同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院教授朱大可接受鳳凰網(wǎng)國學(xué)專訪

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：您覺得近年來傳統(tǒng)文化傳承和國學(xué)熱的現(xiàn)象，會對我們當(dāng)今社會和未來造成怎樣的影響？

朱大可：中國社會是一個斷裂的社會，它跟過去歷史發(fā)生了斷裂，跟整個世界其實(shí)也發(fā)生了斷裂，所以這是一種三層斷裂。無論哪一種斷裂對我們國家或者每一個民族，或者每一個人的命運(yùn)其實(shí)都是不離的，所以對這種斷裂的修補(bǔ)現(xiàn)在變得非常重要了，所以在這個意義上，國學(xué)熱實(shí)際上是修補(bǔ)和過去的歷史的斷裂，它應(yīng)該是有積極的意義。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：但是在這種國學(xué)熱中您覺得，這是一種真的熱嗎？現(xiàn)在還存在著哪些需要解決和需要修改的問題？

朱大可：其實(shí)我剛才已經(jīng)說了，我說得比較客氣。國學(xué)存在一些問題，這些問題首先是它把自己變成了漢學(xué)，國家有很多民族，尤其是那些少數(shù)民族當(dāng)中有文字傳承的這些民族，他們的文化實(shí)際上是面臨徹底湮滅的這種非常嚴(yán)峻的問題，其實(shí)比漢族的問題要嚴(yán)重得多，但是沒有任何人去貫徹。比如說彝學(xué)，幾十萬冊的典籍，現(xiàn)在已經(jīng)沒有幾個人能讀懂它了，誰去關(guān)心這個東西？

第二，它也不是僅僅是儒學(xué)，不僅僅是道學(xué)、陰陽學(xué)、兵法，還有很多先秦的諸子百家的思想沒有被完整地繼承下來，比如說最典型的就是墨學(xué)。墨家的思想是集聚人類共同性、普遍的適用性，但是墨家是被嚴(yán)重地忽略了，這些都是問題。另外還有就是國學(xué)的某種虛熱，這個虛熱實(shí)際上是被商業(yè)炒起來的，因?yàn)楹芏嗟模乙踩⒓舆^這些講課，比如說什么總裁國學(xué)班什么，這個有很多背后的一些利益關(guān)系，它不是一個真正的對于國學(xué)本身的那種愛好。

所以，這些都可能是現(xiàn)在我們國學(xué)所面對的一些問題，但是要解決它其實(shí)不是那么容易的。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：朱老師，您也曾經(jīng)說過，有時候國學(xué)會淪落成一種心靈雞湯，也有很多人會詬病國學(xué)成為了一種道德綁架，或者是說教式的。對大眾來說，他們?nèi)绾尾拍苷嬲赜H近國學(xué)？

朱大可：其實(shí)也不錯，就怕假雞湯，雞湯多少還有點(diǎn)營養(yǎng)，只不過它被稀釋了，就怕是那些貌似有些味道，但實(shí)際上毫無營養(yǎng)，甚至是有毒的東西冒充國學(xué)，滲透到國學(xué)里面來，這是一個。第二個是，國學(xué)本身有很多的垃圾和糟粕，我們現(xiàn)在對國學(xué)的態(tài)度是有問題的，就是無限地造內(nèi)容，只要是國學(xué)一定是好的，這是一個什么邏輯？完全不對。國學(xué)里面有很多優(yōu)秀優(yōu)良的，值得我們繼承的這些遺產(chǎn)，同時也有大量的垃圾。如果不做這些，一味讓年輕人去學(xué)習(xí)，肯定會出大問題的，就是你講的這個綁架。

比如說，《弟子規(guī)》里面就有很多的，類似于至少“門前雪，莫管他人瓦上霜”的這種訓(xùn)誡是很多的，所謂現(xiàn)在弘揚(yáng)的二十四孝里面，至少有三分之一是極度變態(tài)的。這些東西如果作為國學(xué)，一定會出大事。  

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：其實(shí)您剛剛提到就是，有個斷層、斷代的問題，現(xiàn)在還有一種現(xiàn)象就是，傳統(tǒng)文化的受眾，可能很大一部分是年齡偏大，或者是老一輩。年輕人其實(shí)對國學(xué)，就是一聽可能還是有點(diǎn)近而又遠(yuǎn)的事，就沒有親近感，您覺得這個問題應(yīng)該怎么解決？

朱大可：這就是那些國學(xué)家的問題，我剛才提到，國學(xué)應(yīng)該是年輕之學(xué)，我全是把老頭子在那里說，都是八十幾歲的人，那這個國學(xué)就完蛋了，沒有傳承性。國學(xué)做到它受尊敬，有傳播力，應(yīng)該先入年輕人的心里，最重要的，它應(yīng)該去研究，今天的年輕人，他們的趣味是什么。如果國學(xué)的趣味跟他們的趣味發(fā)生沖突，那就是國學(xué)的問題。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：但是因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人，其實(shí)接受的價值觀可能多元化，國學(xué)只是可能其中一種價值觀。

朱大可：對的，這個社會就應(yīng)該是一個多元社會，國學(xué)只是其中一種，不能讓任何一種學(xué)人統(tǒng)治，來壟斷我們的思想。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：如果請您推薦一下，有沒有關(guān)于國學(xué)或者傳統(tǒng)文化相關(guān)面向大眾的書籍。

朱大可：我自己是不讀的，就看我國的神話吧。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：您是研究神話的。

朱大可：我一直在研究中國傳統(tǒng)的古代神話，研究一下古史，其實(shí)這就是我們也在做國學(xué)，所應(yīng)該囊括的這一部分。但是神話其實(shí)沒有人把它當(dāng)做國學(xué)，坐在這里那些國學(xué)家沒有一個是研究神話的，為什么？這非常奇怪，只有神話才是民族精神的真正的起源，而不是諸子百家。為什么我們不能推源到那個年代？推源到那個文化？所以，要了解中國文化，應(yīng)該從神話開始。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：對，這也是您選擇研究神話的一個原因。現(xiàn)在很多人對神話的看法，其實(shí)就是古代人可能無法解釋的一些自然現(xiàn)象，然后開始虛構(gòu)的一個故事。他們可能會覺得這種故事，因?yàn)槲覀冇锌茖W(xué)了，有科技了，已經(jīng)沒有必要了，就是沒有必要去理解。

朱大可：對，這是一種無神論的評價。其實(shí)神話在過去就是，古人的宗教觀，他們是有信仰的，和今天的信仰其實(shí)沒有什么本質(zhì)性的差別，只不過宗教消失了，它被我們稱之為神話，變成了文學(xué)的一部分。但實(shí)際上如果我們還原它的話，它應(yīng)該是宗教的一部分。古代的信仰是一個非常復(fù)雜的體系，我們這邊沒辦法談，但是我們這種，你要知道這種信仰恰恰是一個民族精神的最深層的，最本質(zhì)性的東西，如果拋棄它，說這個東西是可有可無的，那我們又如何正確的看待我們的中華文明和中華文化，是讓你無法進(jìn)行正確的認(rèn)知。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：能不能請您舉一個例子，從您的神話研究中，您覺得有哪些精神和精髓是我們現(xiàn)在要了解和繼承的？

朱大可：我覺得，神話一定，最古老的神話一定是最當(dāng)下的，它能夠表達(dá)當(dāng)下年輕人的這種夢想和信念。我隨便舉一個例子，大家都熟悉灰姑娘的故事，我們今天大部分電影其實(shí)都是重復(fù)這樣的故事，就是一個屌絲如何逆襲，從底層，通過各種方法，最后改變了自己的命運(yùn)，是不是？

你看灰姑娘的故事是這樣的，中國有沒有灰姑娘的故事？上古神話里面就有一個，我隨便舉一個例子，堯舜禹的“舜”。舜小時候家里面，母親死了，他的父親是一個瞎子，娶了一個后母，還生了一個弟弟，三個人合起來迫害他，不停地摧殘他，甚至謀殺他，他都給逃過了。然后他靠自己的勤勞，自己的善意，良知感動了周圍的人，所以這種道德的魔法，改變了他的命運(yùn)。他被人們舉薦給了國君堯，堯就把自己的兩個女兒嫁給他了，在自己年老的時候還把自己的王位讓給他。你看，這不就是一個男版的灰姑娘的故事嗎？

所以，古人的欲望跟今天的我們的欲望有什么區(qū)別？沒有任何的區(qū)別，只不過故事的形態(tài)發(fā)生了一些變化而已，所以我說，最古老的神話一定是最當(dāng)下的。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：而且神話中會夾雜著很多那種自然景觀，包括人和動物，跟風(fēng)雨、太陽、雷電這些東西，您覺得它是不是可以跟我們當(dāng)代的、現(xiàn)代的生態(tài)觀或者這一類的，產(chǎn)生一些啟示？

朱大可：當(dāng)然。因?yàn)槿烁匀坏年P(guān)系，它是一種崇拜與被崇拜的關(guān)系。《山海經(jīng)》，《海經(jīng)》還沒有，主要是《山經(jīng)》，每一部《山經(jīng)》最后一定落到祭祀山神，所以《山海經(jīng)》是一部祭祀之書，是一部巫術(shù)之書，為什么？就是因?yàn)樗鉀Q的問題，不是僅僅描述這個地方出產(chǎn)了什么東西，而是最后它要完成，有多少座山，這個山的山神我們應(yīng)該如何來祭祀他，要用多少的動物，多少的植物，多少種欲，這些東西加在一起，以什么樣的方式來祭祀他。你看，他們就表達(dá)出，對以山神為代表的整個大自然的那種無限的崇敬。這就是古人的世界觀，我覺得我們今天太傲慢，人類太傲慢，以為自己人定勝天，最后我們一定是會受到嚴(yán)重的懲罰的。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：好的，謝謝老師！

責(zé)任編輯：王海峰